22.08.2012 в 23:59

Пишет  Родаши:

21.08.2012 в 21:23

Пишет  Graft:

Как классифицировать катану - как меч или как саблю? Об этот вопрос было поломано много копий, и не меньше будет поломано и в будущем. Само по себе подобное определение, разумеется, не нужно, ведь никто не пытается классифицировать европейскую глефу как нагинату или бисенто. Однако же в бессмысленных и беспощадных сражениях "Япония VS Европа" обе стороны таким образом пытаются привести спор к единому знаменателю. Пять копеек Баженова к этой извечной классификационной войне, кратко и по делу.

*******************************************************

Сколько ругани в стиле «дурак – сам дурак», испорченного настроения, и потерь собственного лица из-за этого вопроса, чем считать японский 刀 или 剣 – мечом или саблей. Хотя клинок японского 刀 на протяжении своей тысячелетней эволюции сохранил типичные для него характеристики, все же мы имеем достаточное число деталей, влияющих на то, чем считать его – мечом или саблей. Вот старинный тип японского 剣 – прямой, тяжелый, однолезвийный меч. Саблей такой клинок не назвать ↓


Некоторое время спустя имеем результат его эволюции - очень сильный изгиб в рукояти, а клинок изогнут незначительно. Вроде как меч с изогнутой рукоятью ↓


Далее, клинок эпохи Намбокутё – сабля вроде бы, но длина клинка 75 см и вес приличный. Не помашешь такой сабелькой! ↓


Клинок эпохи Намбокутё – носили на плече, как европейские ландскнехты. И предназначение то же, что у меча ландскнехта. Значит меч? Только изогнутый?! ↓


Вот типичный клинок эпохи Канбун – почти прямой и весьма толстый, и как следствие, тяжелый. Ну никак не сабля! ↓


Клинок 18 века – судить по фотографии не стоит: в жизни он легкий и верткий, можно фехтовать одной рукой. Можно считать саблей. ↓


А это клинок в стиле кузнеца Киёмаро начала 19 в. – по виду сабля! Длина клинка 63 см. Но если взять в руки, то все опять запутывается – вес клинка 1.5 кг, толщина возле основания и в вершине почти одинаковы. Одной рукой удержать непросто, тем более фехтовать, как саблей. ↓


Далее, современный тати длиной 82см. – вроде как сабля, но вес почти 1.6 кг - при такой длине не намашешься. Только двумя руками! Однозначно, тяжелый меч! ↓


Наконец, клинок выполненный в конце 19 века согласно старинной традиции – см. первый клинок. ↓


А есть ли вообще предмет разговора? Как трактуется термин меч у разных народов? Начнем с толковых словарей русского языка:
Ожегов: меч - холодное оружие с обоюдоострым длинным прямым клинком.
Даль: меч - холодное, ручное оружие древних и средних веков, что ныне шпага, сабля, палаш, шашка; при различной длине мечей, они были прямы и обоюдоостры.
Ушаков: меч - старинное холодное оружие в виде обоюдоострого длинного прямого ножа с рукояткой.
Ожегов: сабля - рубящее и колющее оружие с длинным изогнутым клинком.
Даль: сабля - рубящее и колющее холодное оружие с изогнутым стальным клинком и острием на конце.
Ушаков: сабля - холодное оружие с изогнутым стальным клинком и одним лезвием.
Если опираться на авторитет этих трех авторов, то все споры лишаются смысла – в подавляющем числе случаев японские 刀 являются саблями, а когда они прямые, мечами.

А как обстоят дела у англоязычных и, вообще, европейских народов? Русское слово меч переводится на английский язык как sword, falchion, glaive, а сабля как saber, sword, cavalry sword. Оказывается, в английском языке сабля может быть мечом! Вот здесь то мы и видим уязвимость (на мой взгляд) привязки русского понятия сабли к изогнутому клинку.

Согласно англоязычной Wikipedia: A sword is a long, edged piece of forged metal, used in many civilizations throughout the world, primarily as a cutting or thrusting weapon and occasionally for clubbing. The word sword comes from the Old English sweord, cognate to Old High German swert, Middle Dutch swaert, Old Norse sverð (cf.Danish sværd, Norwegian sverd, Swedish svärd) Old Frisian and Old Saxon swerd and Modern Dutch zwaard and German Schwert, from a Proto-Indo-European root *swer- "to wound, to cut". То есть меч – это длинный заостренный кусок кованного металла для рассечения, ударения и иногда прикладывания как дубинкой или булавой (так можно перевести clubbing), в названии которого лежит прото-индо-европейский корень, который означает «уязвлять, наносить рану или резать, рубить, перерубать». Заметьте, в этом определении нет упоминания того, что этот кусок металла должен быть прямой!

Согласно словарю Macmillan: British English definition of sword - a weapon with a short handle and a long sharp blade, или меч – это длинный острый клинок с короткой рукоятью. Не важно, прямой или изогнутый, обоюдоострый или с односторонней заточкой.

Согласно словарю The American Heritage Dictionary французское слово épée – происходит от старо-французского espee, a sword, esp. a thin, pointed sword without a cutting edge, like a foil, but heavier and more rigid. Под это определение подходят японские 刀 и многие изогнутые клинки вообще.

Согласно словарю Collins Dictionary слово épée – a sword similar to the foil but with a larger guard and a heavier blade of triangular cross section. Опять нет противоречия, меч может быть изогнут согласно этому определению.

Согласно словарю Webster's New World College Dictionary – итальянское spade (spād) - heavy, flat-bladed, long-handled tool used for digging by pressing the metal blade into the ground with the foot. То есть итальянское определение меча также не считает прямоту клинка обязательным условием.

Наконец, на испанский язык слово sword переводится - la espada, arma blanca; sable, то есть сабля и меч уживаются вместе и в испанском языке.

Итак, чёткого указания на то, что меч в европейской культурной традиции – это прямой длинный клинок, словари не содержат.

На мой взгляд, перечисленных примеров достаточно, чтобы понять, что исток проблемы в определениях, предложенных когда-то уважаемыми русскими лингвистами нашему обществу. Эти определения, увы, не отвечают на все вопросы, возникающие в головах оружиеведов, но в спорах мы отталкиваемся именно от этих определений. Яркий пример того, почему появляются словари современного русского языка.

В Европе понятия sword и saber специалисты используют достаточно гибко. Например, свой сабельный клинок англичане именуют мечом - 1885 Pattern Cavalry Sword ↓


Или еще один пример из Великобритании - 19th Century Royal Artillery Officer's Sword ↓


При этом англичане активно используют слово «сабля» в других случаях. Но вот парадоксальные для нас примеры: turkish sword (yataghan), indian sword (talwar), indo-persian sword (shamshir) – все трое – мечи! Это аукцион Thomas Del Mar в своем каталоге пишет, причем указывают In association with Sotheby`s, то есть специалисту высшей категории это сочинили. Так что англичане очень легко применяют термин «sword» для описания сабельных (и не только) клинков. ↓




Может в континентальной Европе дела обстоят иначе? Один голландский аукционер на трех языках описывает лоты в каталоге так:
Andrehalfhand zwaard, schwert zu anderthalb hand, hand-and-a half sword 1550,
Zwaard, schwert, sword 1530,
Velddegen, felddegen, campaign sword 1650 ↓




Но при этом использует термин gardesabel, broadsword 1450 ↓


Или police sabre, M1850 ↓


Наконец, один швейцарский аукционер, где экспертом по оружию много лет трудится ныне пожилой и многоопытный специалист, в своих каталогах дает такую информацию: Лот 375 - Sabel, nimcha, morokkanisch, то есть нимча – это сабля. ↓


Было бы интересно, как он описал бы такую нимчу: ↓


Уважаемый швейцарский эксперт из года в год строго придерживается концепции, что все прямое – меч, все изогнутое – сабля, однако иногда и он оказывается в тупике: Лот 222 - Schwert (sabre) franzosisch 1795. Упоминание и меча и сабли в описании одного предмета является следствием того, я полагаю, что подобные клинки в подавляющем числе случаев были изогнутые, и это специалисту было трудно проигнорировать. ↓


Но что там говорить, если Jean Lhoste, выпустивший две исчерпывающие книги о французском клинковом оружии – Мечи (Eppee) и Сабли (Sabres), относит все немощные придворные парадные шпаги и тяжелые кавалерийские палаши 18 века к мечам, но французские glaives и драгунские прямые (вновь таки) палаши 19 века к саблям! ↓



Во французском языке для определения этого клинка используется слово epee, что говорит о том, что преводимое на русский язык как меч, epee для французов весьма растяжимое понятие. ↓


Наконец, ради забавы предлагаю размять мозги над такими образцами и попытаться отнести к мечам или саблям ↓





Лично для меня нет никакой проблемы, как называть большие японские клинки. Это не вопрос грамотности, знания терминологии, эрудированности, чего угодно. Это вопрос эволюции естествознания и науки, когда людям в прежних определениях становится тесно.

---

Слоу рекламоу

@музыка: СерьГа - Страна чудес

@темы: gundam, безумный моделист

---

Кхм! Давненько я не писал что-то толстое и осмысленное. - Погнали.

Жизнь течет нынче еще парадоксальнее чем раньше - одновременно очень быстро и жутко медленно. Может это связанно с тем, что мое время теперь уходит не только на меня самого, но и еще на одного человека (которая любит погрызть мне мозги). Хм. Этот человек на много мне открыл глаза. Заново... Да, я по новому осознал свою злобность и ненависть ко всем. ПОМНИТЕ! Я ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК!!! В прочем, мы с ней из разных миров, практически. Четкий репчик, Лепс и Киркоров против рока всех мастей. Ко всему она еще и аниме не смотрит. Но хоть мое хобби терпит. Хех. Посмотрим, что из этого выйдет. XX > XY

Так, что там у меня еще?...
Деньги я зарабатывать не умею. Дорабатываю второй месяц в магазине стройинструментов и валю обратно в медцентр. Там можно пофилонить, но теперь я этим злоупотреблять не буду. На 15к денег в одинокого не прожить толком, только как Онизука - от зарплаты до зарплаты. А ухожу потому, что тяжко. Ну не мое это. Десять часов в день барижить инструментами, которые мне не интересны. В работе главное что? Чтоб она нравилась. Вот.

Далее еще один лерический взгляд в астрал и прошлое.
Да уж. Ежели раньше вопоминания о жизни былой были как яд и кислотная желч Нургл радовался, то теперь это какие-то огромные штыки и мечи а теперь Кхорн рад, которые не травят и разлагают, а, как и понятно, режут и колют. Сильно так. Но раны имеют свойства затягиаться, даже если они отравлены. )
Все хорошо. Когда-нибудь смогу даже встретится снова с капитаном шестого отряда и поговорить в живую.

К слову хобби пока что простаивает. Время нету. (
И обзоры не пишу по той же причине.
К слову времени хватает толко на одну киношку по вечерам либо на пару серий чего-нибудь. "Хижина в лесу" кстати очень хороший фильм-ужасов про фарш и бред. Спасибо  К.П. за наводку. А всем любителям драм и трагикомедий советую "Ищу друга на конец света".


Вот. На этом все пока что.
Я жив и здоров. )

@музыка: Наше редио

@темы: жизнь как она есть, нормота

---

Приснилось, что я разговаривал с разломом. Бля... ... В итоге он оказался прав. - Мечты лежат в помойке, а я вгрызаюсь в то что есть. Не естественное синтетическое счастье какое-то.
Чего я действительно не люблю всеми атомами своего естества, так это мозгоебства.

---

И все равно пишу посты сидя на работе. ( Дома вообще время ни на что не хватает. Это, в принципе, не так уж плохо, учитывая причину. Но вместе с этим я получаю каждодневную порцию мозгового секса. :\
Ну и хрен с этим! Я знал на что шел.

Ах да, покусы и болезнь.
Как бы и не болел я, как оказалось. Всего лишь сильное переутомление. Нормально. От такого не грех умереть. "Сгорел на работе". Все же 10часов в день... да и начальство злоебучее. Вернусь лучше в медцентр и займусь рекламой и продвижкой.
Жалил меня не паук определенно. Это была летающая сука с 5мм жалом!!! Кххх!! Где она на меня упала я без понятия, но укусила только когда я в магазине покупал завтрак. Опухлость довольно быстро сбил льдом, но это только на шее. Палец весь день напоминал сосиску. Потом все прошло.
Такие дела были.

А еще пришла идея про кошку, которая знает историю про мистера президента и томогавк... ... ... )

@темы: нормота, жизнь как она есть:

---

Кажись заболел.
Был ужален два раза неведомой хуйней - теперь палец и шея опухшие.
Получил посылку с фигуркой из "год итера".
Понял многое... опять.

Подробнее потом. А сейчас батрачить аки раб без прав.

---

Епт! Они даже до "ленты" добрались!
Какой хороший файтинг, друзья. )
lenta.ru/news/2012/05/02/skullgirls/

---

29.07.2012 в 16:18

Пишет  К.П.:

Da man!

---

Вот у вас бывало так, что после хорошего и крепкого алкоголя на следующий день у вас не сушняк, а... короче хавняк? Оо
Это абзац. Вчера собрались ко мне друзья и принесли с собой черный абсент, самбуку там всякую, перцовку и вино. Все это усиленно уничтожалась и обтейнилось хорошее настроение. А еще с нами выпивал муж сестры одного моего друга, который датчанин - муж который. ) По русски он не особо бум-бум и шпрехал на инглишском. Ниче так. Вменяемый иностранец и уже выучил два мата на русском - в автосервисе когда был.

Ну это то, что было. А сейчас я на работе сижу, слушаю вот этот вот трек >>>
и борюсь с накатывающим на меня приступом голода.
Такие дела.

И да, Нарком, будешь одиночничать - приеду в гости и постригу тебя в могавк. )

@музыка: Demonic

@темы: жизнь как она есть, ытырнет, нормота

---

Где-то в другом мире, ни у тебя, ни у меня проблем нету.
Ни тебе мозг не ебут, ни мне.

И вот теперь, спокойствие мне только сниться.

---

Совместными усилиями приготовили пиццу. Две штуки, если быть точным. Неплохо получилось. Чужие рецепты прижились и мой желудок ничего против них не имеет. )
Теперь у меня много еды, да плюс к этому, я затарился фруктами, а с первого числа у меня зарплата. Воопще красота и стабильный рост во все поля. )

---

Ну вот, меня назвали Шерлоком из сериала. Мол я похож по поведению (да ты социопат?)
Хех. Глянуть что ли этот продукт английского кинематогрофа.

---

Очень кратко.

Х-х-х-х-а-а-а... Два дня на свадьбе. Два полных дня за пределами дома.
Мне понравилось.
Молодоженам счастья, а мне ума и удачи, дабы не потерять нового человека. (Тьфу-тьфу-тьфу!! Шоб не сглазить!)

@темы: кизнь как она есть

---

Как меня заебал этот дым!
Поскорее бы уж зима. Город остынет. Дыма не будет.
Хруст под ногами. Ах, этот хруст!

---

Блин! Я сегодня спал по всей квартире и мне снился какой-то пиздец. Ну, он в принципе постоянно снится. ) Но это было что-то.

А когда я проснулся, то за окном увидел дождь и темное небо. Радости еще больше прибавилось. )

---

Варил суп. Сварил какую-то хрень. Позже попробую, но чует мой желудок, что не шибко это съедобно.
Придется питаться мисо-супами покупными...(

---

Кххххх!
Почему еще не сделали нормальных гифок на нового ЧП, а?! А!?

А вообще гифки - зло. )

---

И здесь тоже будет видео про мою комнату-нору. )

@музыка: Pendulum

@темы: жизнь как она есть, ытырнет, gundam, безумный моделист

---

Волхалла!!

Ох-ох! Ахахахаха! ))


Обычно я не пишу о том что сниться. Там либо сопли какие-то либо инфернальный пиздец с пытками и кровью.
Но в этот раз я как-то одновременно грустный и радостный проснулся. Нет, инфернальный пиздец не ворвался на территорию соплежуйства, и не надовал никому люлей. К счастью. Или нет...

Ну, сон был опять таки был про тебя, мой невидимый чтец. ) Хотя это только то, что я запомнил, там еще много всякой фигни было, но приоритеты ясны.
Так вот! Ты опять отрастила длинные волосы и покрасила их в ядовито-морковный. ОО
Еще ты сделала на левом запястье татуировку - здоровенный молот Тора со сплешовым эффектом. Круто смотрелось!

"Проходя мимо друг-друга кивнули друг другу, в знат того, что помним. Каждый пошел дальше. Но я потом обернулся и догнал тебя (черт как быстро ты ходишь! за 7 секунд половина большого микрорайона!) Завязал так сказать разговор и проводил тебя на работу, где ты нехотя прищимила мне пальцы дверью хлипкого лифта."

Как-то так. Остальное в этой части не для облечения в текст.

И все равно сон классный. Целиком- я имею в виду. Даже та часть, которую я не помню. )

@музыка: Кукрыниксы - День рождения

@темы: парадокс, сны

---

Джин

... эммм...

Ну вобщем, я опять не буду писать чего-то осмысленого про жизнь, дабы не трогать больной мозг. А то он еще сука такой опять начнет дурью маятся, а мне и просто мигрени хватает. - Надо меньше спать и все будет хорошо.

Но так вот! Скоро жеж зарплата! Это дело хорошее. Надумал купить джина я. Подумав-подумав, пришел к выводу, что лучше брать в инете. Уж не знаю как оно будет, но попытаюсь. А то, уж больно полюбил я этот напиток за последнее время проведенное на дне бутылки в попытках утопить реальность. х)

К слову может кто подскажет чего, каких-нибудь онлайн-алкомаркетов,а? Оо